Geneza este adevar sau mitologie? (ep.1)

Motto: „… va voi da o gura si o intelepciune careia nu-i vor putea raspunde, nici sta impotriva, toti potrivnicii vostri.” (Luca 21)

Dragi prieteni si neprieteni, cititori ocazionali sau fideli ai acestui blog, astazi am sa va invit din nou sa ganditi cu adevarat, nu doar sa va faceti ca ganditi, sa va faceti ca sunteti liberi in gandire si fapta. De voie sau de nevoie, noi gandim in matricele care sunt introduse in mintea noastra de scoala, stiinta, religie, arta, politica, etc. Asa zisele meme. Nu MM Stoica de la Steaua ! Ne este teama sa gandim si cu creierul nostru, nu ne simtim confortabil sa auzim, si sa ne straduim apoi sa intelegem si lucruri noi. Imediat ce auzim ceva nou, intram in panica, si SMURD-ul mintii noastre trece la actiune, cu toate sirenele pornite. Trecem imediat acel ceva nou, prin matricea din mintea noastra, matricea „specializata” pe acel subiect pe care il auzim. Daca este cazul de religie, noi nu gandim in afara matricei religiei noastre, ci fix in matricea ei. Ortodoxul ortodoxeste subiectul, baptistul il baptisteste, adventistul il adventeste, catolicul il catoliceste, hindusul il hinduieste si tot asa. Ne este frica sa iesim din matrix-ul nostru mental, indiferent de subiect. Daca vom auzi ceva care nu ne convine, si ne strica tot confortul ignorantei noastre ?! Ne este frica de asa ceva ! Nu ne simtim confortabil, nu ne simtim in largul nostru, si atunci, imediat, dar imediat, apelam la matricea „experta” din mintea noastra, specializata pe subiectul in discutie, care imediat, trebuie sa ne furnizeze suficiente argumente ca sa-l respingem, sau sa ne indoim de el. Si uite asa, dormim mai departe, multumiti si fericiti de ignoranta noastra.

Sa se dea cu Dracu’, adica sa fie sluga lui proasta si prostita, este dreptul fiecarui pamantean prin nastere, si apoi prin alegerea personala. Dupa ce am vazut cata prostie este in lumea „crestina” si nu numai, pot sa spun ca prostia langa Dumnezeu, adica intelegerea gresita a unor lucruri legate de El si de Imparatia Lui, temporara sau nu, dupa principiul: „Prost sa fii dar sa-ti revii !”, este oricum mai desteapta, si de multe ori mai nobila, decat sa fii un prost penibil, prostit de Dracu’, sa fii o sluga a lu’ Dracu’ cu mintea facuta varza de minciunile lui, mincinosul si prostitorul tuturor prostilor de pe planeta Pamant. Cum dracu’ sa spui ca este stiinta TA, tot ceea ce tu descoperi ca fiind facut de ALTCINEAVA ?! Acel altcineva fiind dupa caz, ori Dumnezeu pentru credinciosi, ori Big Bang-ul, pentru cei care il neaga pe Dumnezeu si sunt stiintifici in creiere. Deci orice stiiinta omeneasca, in realitate nu este omeneasca, ci ea, stiinta, doar a descoperit, a observat si descopera in permanenta, stiinta altuia, si ceea ce a facut altcineva, Dupa caz, Dumnezeu sau Big Bangu-l. A facut omul legea gravitatiei ? Nu. A facut omul cerurile si Pamantul ? Nu. A facut omul leul, cioara, furnica, musca, crapul, viermele sau sarpele ? Nu ! A facut omul apa, muntii, marile, pomii, iarba, etc. ? Nu. Si atunci, care este stiinta voastra mai fraierilor, ca sa va laudati cu ea ?! Faptul ca puneti tije de titaniu in oase sau ca inlocuiti un ficat cu altul este stiinta voastra ? Aici poate fi aparent adevarat, dar nu este. Titanul a fost facut de altul, Dumnezeu sau Big Bangul, la fel si ficatul este facut de altul, de Dumnezeu sau de Big, iar voi, doar ati exersat sa-l inlocuiti pe ficat si sa introduceti tija unde trebuie. Atat si nimic mai mult. Nu a adus nimeni nimic, de la ma’sa d’acasa. Nu stiu daca ati prins spilul a ceea ce vreau sa spun, sper ca da. Apoi, voi, stiintificii atei, voi luati toate ineptiile facute si propovaduite de bisericile “crestine” de-a lungul veacurilor si le puneti in carca lui Dumnezeu. De ce asa ? Este Dumnezeu vinovat de inchizitia si crimele catolicilor ? Nu. Este Dumnezeu vinovat de imbecilitatea iudeilor in Vechiul si in Noul Testament ? Nu ! Este Dumnezeu vinovat ca unii, in Numele Lui, va batjocoresc si va pun sa pupati oase de morti (moaste), lemne si carpe, adica icoane si sfinti de lemn, de aur sau de argint ?! Nu. Dimpotriva, Dumnezeu ne spune sa nu facem asa ceva, pentru ca este o prostie si nu ne foloseste la nimic. Sa nu ne luam dupa oameni, ci doar dupa ceea ce ne spune El in Biblie. Dar  noi oamenii, mictionam pe Cuvantul lui Dumnezeu si facem tot ceea ce vrem si credem noi. Si atunci, despre ce vorbim ?! Cu ce este vinovat Dumnezeu in toate si de toate acestea ? Cu nimic.

Hai sa trecem acum la lucrurile tari, foarte tari, pe care vreau sa le discutam daca vreti, si pe care ateii stiintifici in cap, dar netoti in realitate, tot bat moneda acum in secolul 21, secolul stiintei si al tehnologiei, ca si secolul 20, si anume acela, ca Geneza nu este ceea ce este. Eu vin si spun ca Geneza este fix ceea ce spun Dumnezeu ca este. Dar prostii, intentionat sau nu, nu iau in seama toate afirmatiile Bibliei, ci se opresc doar la unele, si incep apoi sa-l toace pe Dumnezeu cu prostiile lor „stiintifice”. Am mai spus-o si am sa mai repet: Dumnezeu nu are nimic cu stiinta, nu este impotriva ei, nu a fost niciodata, de la creatie si pana acum,  nu-i este frica de ea, nu-i este frica de descoperile noastre, ci El chiar doreste ca noi sa stim cat mai mult din ceea ce a facut El, Dumnezeu, cel mai mare om de stiinta al tuturor timpurilor, adica al vesniciei. Sa ma explic.

Apropo de aceasta afirmatie, „La inceput, Dumnezeu a facut cerurile si pamantul.” (Geneza), unii vin si spun ca Dumnezeu a creat atunci intregul Univers. Hai sa incepem sa gandim putin la situatie. Va rog sa renuntati la tot ceea ce stiti din teologie, de la biserica dumneavoastra, din carti, tot ce stiti despre acest subiect, si sa incepem sa gandim putin diferit. Cred ca o sa aveti o surpriza placuta, minunata. Daca Dumnezeu ar fi creat atunci intreg Universul, adica odata cu planeta Pamant, se pun imediat cel putin cateva intrebari de bun simt. Cu cat timp inainte de acest moment a aparut Dumnezeu ca fiinta inteligenta ? Dumnezeu a aparut din neant doar de cateva secunde, minute, ore inainte de a crea Universul si implicit planeta Pamant ? Unde a stat Dumnezeu pana atunci, daca Universul nu exista, si urma sa fie creat ulterior ? In neant ? Adica nu exista nici El si nici Universul ?! Imediat dupa aparitia lui Dumnezeu din neant, ce si-a spus El, hai sa-mi fac si Eu repede un hogeac misto, ca sa am si eu unde sa stau, ca sunt doar un aurolac care traiesc prin boschetii neantului ! Bag si eu repede niste stele, niste galaxii, niste sori, imi fac niste jucarii, pe oameni, pe care sa-i pot beli cand vreau Eu, si uite asa ma joc de-a Creatorul. Asa sa fie oare ? Nu cumva Universul exista deja ? Eu cred ca da, ca Universul exista inainte de crearea planetei Pamant sau, o alta ipoteza plauzibila, planeta Pamant exista si ea creata in Univers, dar fara viata pe ea. De ce spun asta ? Uitati de ce: daca dupa afirmatia „La inceput, Dumnezeu a facut cerurile si pamantul.” adica toate cele trei ceruri despre care vorbeste apostolul Pavel, si Pamantul, si am lasa sa treaca cateva zeci, sute, mii, milioane sau miliarde de ani ?! Cu ce am gresi ? Cu nimic zic eu. Dar daca Dumnezeu vine din alt cer, unul din cele trei, ca sa creeze alt cer, cerul nostru ? Cu ce am gresi daca am gandi asa ? V-ati pus vreodata aceasta intrebare ?! Ce inseamna cateva zeci, sute, mii sau sute de milioane de ani, sau mii de miliarde, in raport cu vesnicia, eternitatea, infinitul ? Nimic ! Absolut nimic. Va mai pun o intrebare: Daca noi pamantenii, am disparea ca forma de viata din Univers, cu tot cu planeta noastra si cu intreg sistemul solar aferent ei, asta inseamna ca si Universul intreg trebuie sa dispara, sau Universul nu ar fi afectat de disparitia noastra ? Daca Universul a existat inainte de crearea planetei Pamant, cu siguranta el va continua sa existe si dupa disparitia ei, nu-i asa? Cat timp ? O eternitate cumva ? Infinit ?! O vesnicie ?! Adica miliarde si miliarde de ani, nu-i asa ?! Si atunci de ce ne minunam noi ca Universul exista de miliarde de ani, ca nu inteleg. Repet, miliardele langa infinit, vesnicie, eternitate, nu inseamna nimic. De aceea, eu cred ca Dumnezeu a creat doar Pamantul si sistemul solar atribuit lui in cele sase zile prezentate in Biblie, si nimic mai mult. Sa nu uitam ca Biblia vorbeste de 3 ceruri. Cine poate sa spuna ce inseamna asta ?! Cine poate sa vada macar cele trei ceruri de care ne vorbeste Biblia ? Nimeni. Noi nu putem sa-l vedem decat pe al nostru. Putem sa vedem noi cele trei ceruri de care ne vorbeste Dumnezeu in Biblie ? Nu. Dar poate ca in afara de cele trei ceruri, mai exista inca Nspe zeci, sute, mii sau milioane de alte niveluri ale Universului care nu sunt ceruri, sau ale fiecarui cer din cele trei. Cine stie ? Nimeni. V-am bagat in ceata ? Iesim imediat. Iata o afirmatie a Bibliei, adica a Viului Dumnezeu, care sustine ceea ce am spus pana acum:

„E nevoie sa ma laud, macar ca nu este de folos. Voi veni totusi la vedeniile si descoperirile Domnului. Cunosc un om in Hristos, care, acum paisprezece ani, a fost rapit pana in al treilea cer (daca a fost in trup, nu stiu, daca a fost fara trup, nu stiu: Dumnezeu stie). Si stiu ca omul acesta (daca a fost in trup sau fara trup, nu stiu: Dumnezeu stie) a fost rapit in rai si a auzit cuvinte care nu se pot spune si pe care nu-i este ingaduit unui om sa le rosteasca.” (2Corinteni)

Acum va rog sa cititi si asta:

  • „Iata, ale Domnului Dumnezeului tau sunt cerurile si cerurile cerurilor, pamantul si tot ce cuprinde el.” (Deut.10)   Si aici se vorbeste deja de mai multe ceruri, inainte de rapirea apostolului Pavel in Rai.
  • Tu, Doamne, numai Tu ai facut cerurile, cerurile cerurilor si toata ostirea lor, si pamantul cu tot ce este pe el, marile cu tot ce cuprind ele. Tu dai viata tuturor acestor lucruri, si ostirea cerurilor se inchina inaintea Ta.” (Neem.9)  Si aici se vorbeste deja de mai multe ceruri, tot inainte de rapirea apostolului Pavel in Rai.
  • „Cantati Celui ce calareste pe cerurile cerurilor vesnice ! Iata ca se aude glasul Lui, glasul Lui cel puternic! Dati slava lui Dumnezeu…” (Ps.68)           Si aici se vorbeste de mai multe ceruri, ceruri vesnice.
  • „Laudati-L, cerurile cerurilor, si voi, ape, care sunteti mai presus de ceruri! Sa laude Numele Domnului, caci El a poruncit, si au fost facute, le-a intarit pe veci de veci, le-a dat legi si nu le va calca.” (Ps.148)       Aici se vorbeste iar de mai multe ceruri, ceruri vesnice, facute de Dumnezeu.

Sigur ca Dumnezeu nu incalca legile date de El Pamantului si Universului, ca sa functioneze cum trebuie, daca nu este necesar, dar asta nu inseamna ca El nu le poate schimba niciodata. El le poate schimba oricand vrea. Dumnezeu le poate schimba, daca El doreste asta, ca d’aia e Creator, si nu carlig de rufe. Dumnezeu nu are nevoie de permisiunea nimanui ca sa faca asta. Ateii stiintifici in cap, incearca sa ne manipuleze si sa ne convinga de o minciuna, la fel ca si religia prin biserica, ca vezi doamne, Dumnezeu, facandu-le pe toate perfecte din prima, nu mai are voie si nici nevoie, ca sa mai schimbe ceva vreodata, pentru ca s-ar contrazice la vorba aia a Lui: „Dumnezeu S-a uitat la tot ce facuse, si iata ca erau foarte bune.” Pentru prosti, aceasta propozitie inseamna involutie vesnica. Ca Imparatia lui Dumnezeu trebuie sa stea pe loc, sa nu mai evolueze niciodata, ca asa vor prostii de pe planeta Pamant. Hai sa faceti plici mai prostilor! Cum sa fii sanatos la minte, sa te crezi stiintific in cap, si sa ai o astfel de viziune despre Dumnezeu ?! Este exclus asa ceva. Doar prostii pot sa gandeasca asa. In Biblie, Dumnezeu ne spune foarte clar, ca El poate sa faca tot ce vor muschii Lui, oricand vrea El, pentru ca poate. Auziti aici ce ne spune Dumnezeu:

  • „Toata ostirea cerurilor piere, cerurile sunt facute sul ca o carte, si toata ostirea lor cade cum cade frunza de vita, cum cade frunza de smochin.” (Isa.34)
  • „Ziua Domnului insa va veni ca un hot. In ziua aceea, cerurile vor trece cu trosnet, trupurile ceresti se vor topi de mare caldura, si pamantul, cu tot ce este pe el, va arde.” (2Pet.3)
  • „La inceput, Tu, Doamne, ai intemeiat pamantul si cerurile sunt lucrarea mainilor Tale. Ele vor pieri, dar Tu ramai, toate se vor invechi ca o haina, le vei face sul ca pe o manta, si vor fi schimbate, dar Tu esti acelasi, si anii Tai nu se vor sfarsi.” (Evrei)

Vreau sa va mai supun atentiei si aceste afirmatii ale Bibliei:

  • „Caci inaintea Ta, o mie de ani sunt ca ziua de ieri, care a trecut, si ca o straja din noapte.” (Ps.90)
  • „Dar, preaiubitilor, sa nu uitati un lucru: ca, pentru Domnul, o zi este ca o mie de ani, si o mie de ani sunt ca o zi.” (2Pet.3)    Ce este timpul pentru vesnicul Dumnezeu ? Nimic. Nu are nicio relevanta. Ce este timpul in infinit, vesnicie, eternitate sau vreti sa-i spuneti ? Nimic. Nu are nicio relevanta. Este ZERO !

Gogomania ca religia este in sah de la stiinta, este suprema. Adventismul, catolicismul, penticostalismul, religia organizata, au sah de la Dumnezeu insusi, nu de la stiinta. Dumnezeu le arata tuturor ca nu-l reprezinta. Ca sunt martori mincinosi. Stiinta are sah de la Dumnezeu pentru ca ceea ce a spus Dumnezeu, se implineste in lumea noastra si astazi. Deci despre ce sah vorbim ? Dumnezeu este insasi stiinta si inventica, pentru ca El le-a inventat. In Imparatia lui Dumnezeu va fi numai stiinta si creatie, nu religie si “teologie”, asa cum cred toti prostii. Teologia este Dumnezeu insusi. Dumnezeu este stiinta si teologia intrupata. Asa a fost din totdeauna, dar prostii prostiti de Dracu’, nu pot sa inteleaga asta.

Sistemul Solar

Acum aveti suficient material de studiu, si aveti la ce sa va ganditi. Este un puzzle interesant de texte biblice. Asezati-le corect, si veti avea adevarul. Astept comentariile si reactiile dumneavoastra la toate acestea. Daca doriti. Continuarea, in episodul urmator. Sa iubiti si sa fiti iubiti ! Ganditi, si nu mai fiti ignoranti, nu va mai lasati manipulati si prostiti de nimeni, nici de religie, nici de stiinta. Folositi-le pe amandoua in favoarea dumneavoastra. Amandoua, intelese si folosite corect, va vor duce intr-un singur loc: la Viul Dumnezeu, Creatorul Cerurilor si al Pamantului. Stiinta il va confirma totdeauna pe Viul Dumnezeu, dar Dracu’ nu vrea ca dumneavoastra sa stiti asta. Asa ca prin bisericile care va tin in ignoranta, precum si prin „stiinta” pe nedrept numita astfel, adica acea „stiinta” care il neaga pe Dumnezeu, Dracu’ vrea sa va tina in continuare robi ignoranti, deci prosti, retardati in ceea ce priveste adevarul eliberator al lui Dumnezeu.

(va urma)

Cu respect,

P.S. Dedic acest post, precum si cele care vor urma pe aceasta tema, tuturor sulfurosilor idioti si prosti, prostiti de Dracu’ of course, de la Oxigen 2, a se citi Sulf 2, in frunte cu pastorul lor „cre(s)tin” ateu Darwinist, Edi Constantinescu, prostitorul adventistilor  de ziua a saptea, lesne crezatori in Darwin, adica in Dracu’.

25 thoughts on “Geneza este adevar sau mitologie? (ep.1)

  1. Eu nu cred ca „cerurile” pot fi luate ad litteram, ci doar duhovniceste…;)
    Este doar parerea mea…

    • Roro,
      tu esti primul care demonstreaza ca tot ceea ce am spus eu, adica Dumnezeu, este adevarat, si ca Evanghelia Vesnica este adevarata. Nu poti sa iesi din memele tale, adica de preconceptiile pe care le ai in minte. Daca cerurile au fost si sunt duh, adica duhovnicesti (ce dracu’ inseamna asta ?!) atunci nici eu si nici tu, precum si tot ceea ce ne inconjoara, animale, plante, etc. nu suntem reali, suntem doar duhuri, adica duhovnicesti ! Ce dracu’ o fi asta, ca eu ma ciupesc, si vad ca sunt real, nu duh, adica ma doare ciupitura ?!

      • Scriptura ne spune ca Cuvantul este VIU, asadar el trebuie in primul rand inteles duhovniceste, si abia dupa aceea ad litteram (asta daca te poate ajuta intr-un fel sau altul)…
        Cu ce ma ajuta pe mine ad litteram faptul ca sunt 3 sau n ceruri…? Si daca este asa, atunci aratati-mi si mie, va rog, care sunt cele 3 ceruri…
        Cu respect, Roro

        • Roro,
          iarta-ma, dar tu chiar esti prost ! OK, nu-i bai, dar mai revino-ti !
          Cum sa-ti arat eu cele 3 ceruri, cand si eu, ca si tine, vad doar UNUL !
          Vad ca mema ta cu duhovniceala functioneaza perfect. Asta este inca o dovada ca Biblia este adevarata, si stie mult mai multa psihologie decat am descoperit noi oamenii pana acum. Tot ceea ce am scris in prima parte a postului, tu confirmi cu brio ! Excelent ! Nu pot decat sa ma bucur.
          Cu ce te ajuta pe tine sa stii daca sunt sau nu 3 ceruri ad litteram ? Ca sa nu mai fii prostit de oameni ca Edi Constantinescu de exemplu, de altii ca el, si de…. ai ghicit, de Dracu’ !

  2. Domnule Danut Tanase, sunteti patimas.🙂
    Si amuzati oamenii fara sa realizati asta, prin nervozitatea dvs. exacerbata. Cu cine va certati?

      • „Daca Dracu’ si slugile lui au atata tupeu, si eu am mai mult ca ei.”
        Atunci care e diferenta dintre dumneavoastra, daca ambele tabere folosesc tupeul? Scopul scuza mijloacele folosite? Cearta e necesara, singura cale prin care puteti comunica mesajul dvs.?

        • Avrame,
          eu nu ma cert cu nimeni. Credeam ca ai inteles asta. Probabil ca am fost prea subtil.
          Nu ai inteles nici tonul meu ironic-sarcastic sau sarcastic-ironic, cum vrei sa-i spui, nu totdeauna, ton cu care tratez subiectele crestine, atat de lemnoase si imbecil prezentate in biserici si pe net. Acesta este stilul meu.
          Daca nu-ti place… actioneaza in consecinta.

  3. „Dragi prieteni si neprieteni, cititori ocazionali sau fideli ai acestui blog, astazi am sa va invit din nou sa ganditi cu adevarat, nu doar sa va faceti ca ganditi, sa va faceti ca sunteti liberi in gandire si fapta.”
    Ok, haidem sa purcedem. Acceptam invitatia dvs. la gandire critica.

    „Sa se dea cu Dracu’, adica sa fie sluga lui proasta si prostita, este dreptul fiecarui pamantean prin nastere, si apoi prin alegerea personala.”
    Cineva ar putea sa va contra-argumenteze dpdv psihologic. Binele si raul nu ar trebui personificate, exista in natura umana, in constiinta fiecaruia. Altfel se respinge/minimizeaza responsabilitatea alegerilor si actiunilor individului. Dam vina pe Dracu’ si meritul revine lui Dumnezeu prin imbratisarea unei astfel de

    teorii/filosofii.

    Raspuns DT: Bla. bla, bla, am mai auzit asta de mii de ori, in toate religiile, in clusiv in „crestinism” sub anumite forme. Alegerea nu se minimalizeaza absolut deloc daca binele si raul sunt personificate. De unde si pana unde aceasta bazaconie ?! Ma dezamagiti.
    ––––––––––––––––––––––––––––––––––––
    „pot sa spun ca prostia langa Dumnezeu […] este oricum mai desteapta […] decat sa fii un prost penibil, prostit de Dracu’ ”
    Din doua prostii, sa o alegi pe cea mai mica? Dar tu, ca individ, ramai tot un sclav (cu sau fara ghilimele)? Asta spuneti pana la urma aici? Si care e vestea buna din cearta dvs.?

    Raspuns DT: NU, nu asta am vrut sa spun, ci exact ceea ce am spus. Langa Dumnezeu nu esti un sclav, ci doar om liber. Sclavia este doar langa Dracu’. Va rog sa citit pagina „Evanghelia Vesnica” a acestui blog, ca sa intelegeti mai bine acest subiect.
    –––––––––––––––––––––––––––––––––––––
    „Cum dracu’ sa spui ca este stiinta TA, tot ceea ce tu descoperi ca fiind facut de ALTCINEVA ?!”
    Foarte simplu. Stiinta e a oamenilor, e omeneasca. Inteligenta apartine oamenilor (inzestrati sau nu), insa doar inspiratia (sursa ideilor) ar fi discutabila de catre unii (ce implica domeniul supranatural). Stiinta (cunoasterea) ramane a ta, chiar daca descoperi ceva (material sau teoretic) creat de altcineva (o

    inteligenta superioara).

    Raspuns DT: Atunci esti doar un observator descoperitor ca si Columb, nu om de stiinta. Hai sa fim mai exacti daca putem, ca de floricele pe campii eu sunt satul. Stiu ca romanii in general au o problema ca sa fie focusati pe subiectele in discutie. Domnule Avram, TOTUL este primit, nimic nu ne apartine si nu am adus noi in lumea asta sau in Univers. Indiferent ca ne-a dat Dumnezeu sau Big Bang, tot dar ramane, adica cineva iti da. Oricum ai suci-o, acesta este adevarul !
    –––––––––––––––––––––––––––––––––––––-
    „Deci orice stiinta omeneasca, in realitate nu este omeneasca, ci ea, stiinta, doar a descoperit, a observat si descopera in permanenta, stiinta altuia, si ceea ce a facut altcineva”
    Ba da, stiinta in realitate este omeneasca, fiindca nu-i data din cer sau revelata oamenilor. Altfel s-ar numi revelatie (supranaturala), ceea ce este cazul doar in domeniul religiei/teologiei. Probabil nu avem cunostinte solide despre ce inseamna stiinta si cum se face, decat din auzite, atunci cand afirmam ca

    stiinta nu-i omeneasca. Este omeneasca in aceeasi masura in care arta este omeneasca, exclusiv umana (din cate stim pana in prezent, in acest univers), asta ca sa oferim un exemplu.

    Raspuns DT: Idem ca raspunsul de mai sus. Noi doar observam si imitam. Zburam imitand pasarile, cantam ca ele, construim ca albinele structuri de mare rezistenta, etc. Domnule Avram, se stie ca stiinta a studiat, studiaza si va studia viata animalelor, ca sa fie transpuse in tehnologie, anumite comportamente ale acestora. Ma contraziceti cumva ?!
    –––––––––––––––––––––––––––––––––––––-
    „A facut omul legea gravitatiei? Nu.”
    Confundati termenii aici, domnule Danut Tanase, intre gravitatie si legea gravitatiei.
    Omul nu a facut legea gravitatiei, ci gravitatia este un fapt, un fenomen natural observabil incontestabil ce a fost descoperit si inteles. [Gravitatia – fenomenul acesta fizic – exista inainte ca oamenii sa ajunga sa o descopere si sa o numeasca asa]. Legea gravitatiei (fiind ceva teoretic stiintific, nu poate fi facut/creat)

    explica (sau incearca sa explice, pana va fi falsificata in viitor) cat mai precis acest fenomen, ce are loc in natura/lumea fizica. Oriunde in acest univers.
    Nu, nu omul a facut/creat gravitatia, insa omul (nu altcineva) a facut/descoperit legea gravitatiei, pe baza principiilor matematicii si fizicii – stiinte omenesti.

    Raspuns DT: Hai ca aici va mai reveniti in fire. Ati spus bine, omul este doar un observator al legilor puse de altii in Univers si pe Pamnt, de Dumnezeu sau de Big Bang. Deci nu confund nimic. Am spus foarte bine ceea ce am spus, si dumneavoastra, fara sa vreti, ma confirmati.
    –––––––––––––––––––––––––––––––––––––
    „A facut omul cerurile si Pamantul ? Nu.”
    Evident ca nu.

    „A facut omul leul, cioara, furnica, musca, crapul, viermele sau sarpele ? Nu ! A facut omul apa, muntii, marile, pomii, iarba, etc. ? Nu.”
    Nu.

    „Si atunci, care este stiinta voastra mai fraierilor, ca sa va laudati cu ea ?!”
    Parca spuneati ca nu va certati cu nimeni, domnule Danut Tanase. „Fraierii” sunt acei prosti din tabara lui Dracu’ si „smecherii” ar fi ceilalti sclavi-prosti din tabara divina? Si unii si altii se lauda cu tupeu.

    Raspuns DT: Ati incercat sa fiti ironic, dar nu v-a iesit, nu aveti haz domnule Avram ! Repet, in tabara divina nu exista sclavi, ci doar fiinte libere ! Crestinii nu se lauda cu creatia lor, ci doar cu creatia Creatorului lor. Nu ati fost corect. Puteti sa vedeti diferenta majora si esentiala dintre crestini si stiintificii atei ?!
    –––––––––––––––––––––––––––––––––––––
    „Titanul a fost facut de altul, Dumnezeu sau Big Bangul, la fel si ficatul este facut de altul, de Dumnezeu sau de Big, iar voi, doar ati exersat sa-l inlocuiti pe ficat si sa introduceti tija unde trebuie. Atat si nimic mai mult. Nu a adus nimeni nimic, de la ma’sa d’acasa.”
    Da, nimeni nu a adus nimic de la ma-sa de acasa (fie ca e Duhul Sfant, fecioara Maria sau Natura). Metalul poate fi facut de altceva/altcineva, dar stiinta e a oamenilor. Nu e nicio contradictie aici. Creatorul creaza, creaturile au stiinta/cunostinta (e a lor, a mintii lor, dezvoltata in neuronii creierelor cu care au fost inzestrati) de a descoperi… aceasta creatie (univers) si legile ei.

    Raspuns DT: Inca o data afirmati ca omul doar DESCOPERA, si foloseste ce i s-a pus in creiere, perfect ! Hai ca-i bine domnule Avram ! Gura pacatosului… adevar graieste !
    –––––––––––––––––––––––––––––––––––––-

  4. „Apoi, voi, stiintificii atei, voi luati toate ineptiile facute si propovaduite de bisericile “crestine” de-a lungul veacurilor si le puneti in carca lui Dumnezeu. De ce asa?”
    Poate pentru ca au vazut si au citit chiar ei in Biblie (propovaduit ca fiind Cuvantul lui Dumnezeu).

    „Sa nu ne luam dupa oameni, ci doar dupa ceea ce ne spune El in Biblie.”
    Ei bine… mai urmariti o data clipul de mai sus si verificati versetele din Vechiul Testament. Cine spune asa acolo in Biblie? Oamenii sau Dumnezeu?
    Si-a schimbat Dumnezeu caracterul din Vechiul Testament in cel al Noului Testament, sau oamenii au mintit/denaturat? Daca nu, Dumnezeu a permis aceasta minciuna/denaturare a adevarului? De ce ar fi facut-o, pentru ce scop nobil? Scopul scuza mijloacele?
    Astea sunt intrebarile oamenilor necredinciosi.

    Raspuns DT: Domnule Avram, povestea asta cu Dumnezeul zurliu, ucigas si nemilos, am ascultat-o de multe ori. Acum si aici este putin off topic, dar nu am nicio problema sa o discutam in viitor. Am scris deja pe blog in unele articole despre asta, dar am de gand sa scriu in mod special de cat de mare ucigas este acest Dumnezeu tribal, pe care il vantura ateii, ori de cate ori au ocazia. Nu-mi este frica de acest subiect, dar nu vreau sa-l discutam acum.
    ––––––––––––––––––––––––––––––––––––
    „Cu ce este vinovat Dumnezeu in toate si de toate acestea ?”
    Pai, daca este asa cum se spune acolo in Biblie, problema ar fi de natura morala pentru Dumnezeu (fie ca e direct sau indirect raspunzator).
    http://ro.wikipedia.org/wiki/Problema_răului

  5. „Hai sa trecem acum la lucrurile tari, foarte tari, pe care vreau sa le discutam daca vreti”
    De acord.

    „ateii stiintifici […] tot bat moneda […] ca Geneza nu este ceea ce este. Eu vin si spun ca Geneza este fix ceea ce spune Dumnezeu ca este.”
    Si ce spune Dumnezeu ca este? Geneza (ce face parte din Biblie) este o colectie de texte (cuvinte, fie ca snut ale oamenilor sau ale lui Dumnezeu). O citire/interpretare a textului este exact asta… o interpretare. Care e interpretarea corecta? Literala, simbolica, alta? Ce criterii obiective ar trebui sa foloseasca toti cei ce o citesc si pe ce sa se bazaze in aceasta interpretare corecta? Ar fi nevoie de altceva suplimentar?
    Asa ca dvs. veniti si spuneti fix interpretarea dvs., nu ceea ce spune Dumnezeu ca este. Asta doar daca nu ati stat de vorba personal cu Dumnezeu (in rugaciune, in viziune, in vis, revelatie) si v-a comunicat intelegerea corecta a cartii Geneza.

    Raspuns DT: Biblia se interpreteaza SINGURA domnule Avram, nu o interpretez nici eu, nici dumneavoastra, nici altcineva nu are aceasta capacitate, Biblia o interpreteaza corect doar Dumnezeu, pentru ca sunt vorbele LUI acolo, nu ale noastre. De cate ori au interpretat oamenii Biblia, a iesit dezastru, macel de multe ori. Biblia este si simbolica in unele cazuri, si literala in altele. Din context iti dai seama cand este intr-un fel sau in altul. Nu-i mare filozofie. Trebuie doar sa fii onest in cautari. Atat se cere. Nimic mai mult. Oamenii de ce pot sa deosebeasca propriul de figurat in viata zilnica, si nu pot sa faca acelasi lucru si cu Biblia ?! Nu cumva este si multa rea vointa, pe langa prostie si ignoranta ?! Eu cred ca da ! Si Isus le-a spus celor din vremea Sa, demascandu-le reaua vointa si ipocrizia, ca fata cerului stiau si puteau sa o descifreze, dar cuvintele Lui nu le intelegeau. Cum dracu’ este posibil asa ceva ?! Este posibil doar daca esti sluga lu’ Dracu’.
    ––––––––––––––––––––––––––––––––––––
    „Nu cumva Universul exista deja ? Eu cred ca da, ca Universul exista inainte de crearea planetei Pamant sau, o alta ipoteza plauzibila, planeta Pamant exista si ea creata in Univers, dar fara viata pe ea.”
    Da, mai inainte sa fie formata planeta Pamant, Universul exista. Mai inainte sa apara viata pe planeta, Pamantul era pustiu si gol… nu existau forme de viata biologica.
    Dar aceasta nu e o simpla ipoteza, ci chiar o teorie stiintifica (sustinuta de ceva mai mult decat simple presupuneri si opinii).

    Raspuns DT: Atunci este perfect, stiinta, adica observatia omeneasca il CONFIRMA pe Viul Dumnezeu ! Perfect! Nici nu se putea altfel in opinia mea. Totdeauna va fi asa in final. Stiinta il va confirma pe Dumnezeu si Biblia Sa.
    –––––––––––––––––––––––––––––––––––-
    „si am lasa sa treaca cateva zeci, sute, mii, milioane sau miliarde de ani ?! Cu ce am gresi ? Cu nimic zic eu. Dar daca Dumnezeu vine din alt cer, unul din cele trei, ca sa creeze alt cer, cerul nostru ? Cu ce am gresi daca am gandi asa ? V-ati pus vreodata aceasta intrebare ?!”
    Oho, si inca cati! Asta inaintea dvs. Nu-i nimic nou in aceasta idee/interpretare. Dezbateri nenumarate au avut loc in lumea teologica (ca sa impace oarecum fortat descoperirile stiintifice cu textul Genezei), probabil nu aveti dvs. cunostinta de ele. Sau cititorii dvs.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Gap_creationism#Interpretation_of_Genesis

    Raspuns DT: Domnule Avram, eu nu am sustinut ca am inventat eu mersul pe jos, ba dimpotriva, sustin ca Evanghelia este Vesnica, adica aceeasi in toate veacurile. Ca si altii au observat asta, este numai normal. Nu am avut pretentia ca sunt eu primul. Ca stiinta si teologia vor sa-si impace ignoranta si ratacirile fiecareia, este bine. De ce minimalizati si ironizati asta. Totul este o evolutie: teologia, stiinta, tehnologia, arta, cultura, etc. evolueaza in observare. Numai prostii nu vad asta. Dar nu este evolutie de tip Darwinist. In final, atat stiinta cat si teologia, religia, cum vreti sa-i spuneti, tot la ceea ce spune Dumnezeu vor ajunge. Nu exista alta cale. Eu sunt calea, adevarul si viata, ne spune Dumnezeu.
    ––––––––––––––––––––––––––––––––––––
    „Sa nu uitam ca Biblia vorbeste de 3 ceruri. Cine poate sa spuna ce inseamna asta ?!”
    Desigur, dar sa nu uitam ca Biblia vorbeste si despre prapastia dintre doua lumi ciudate, una a saracului Lazar si alta a bogatului nemilostiv, aflate in Locuinta mortilor. Cine poate sa spuna ce inseamna asta ?

    Raspuns DT: ORICE CRESTIN domnule Avram ! Orice crestin adevarat poate sa spuna ce inseamna asta, dar nu un „crestin” din ala balamucit cu icoane si moaste, sau cu predici imbecile despre Dumnezeu, bogatie si saracie, iad si rai. Si eu va pot spune ce inseamna. Am si spus pe blog printre picaturi.
    ––––––––––––––––––––––––––––––––––––
    „Dar poate ca in afara de cele trei ceruri, mai exista inca Nspe zeci, sute, mii sau milioane de alte niveluri ale Universului care nu sunt ceruri, sau ale fiecarui cer din cele trei. Cine stie ? Nimeni.”
    Domnule Danut Tanase, mai inainte ca sa intelegem ce anume pricepeti dvs. prin „cer”, va rog sa precizati acest aspect. Mai exact, care e cerul (pana unde, fara a iesi in cosmos) pe care il putem vedea de pe Pamant?
    Si apoi, dvs. vorbiti aici despre posibilitatea existentei unui multivers? Sau a unor universuri paralele?

    Raspuns DT: Am sa scriu despre asta in posturile urmatoare. Este posibil ORICE domnule Avram. ORICE !
    ––––––––––––––––––––––––––––––––––––
    „Pentru prosti, aceasta propozitie inseamna ca Imparatia lui Dumnezeu trebuie sa stea pe loc, sa nu mai evolueze niciodata, ca asa vor prostii de pe planeta Pamant.”
    Deci dvs. sustineti si credeti intr-o evolutie, dar a Imparatiei lui Dumnezeu (presupunem ca dvs. vorbiti aici de una spirituala, nu de cea naturala – in care traiesc oamenii in aceasta viata, aici si acum). Insa nu acceptati o evolutie a lumii naturale, create tot de Dumnezeu la inceput? Ce anume sustineti si ce va nemultumeste mai exact la interpretarea altora? Oare nu sustineti acelasi principiu, in linii mari, pana la urma? Corectati-ma daca gresesc.

    Raspuns DT: Va corectez cu placere: Evolutia a tot ceea ce este VIU si GANDESTE, nu poate sa fie impiedicata de nimeni. Nici macar de Dumnezeu, pentru ca EL insusi nu doreste asa ceva. Dumnezeu este un inventator perpetuu si nelinistit, adica creeaza mereu (creator perpetuu) Lumea naturala, cu exceptia omului creat dupa asemanarea cu Dumnezeu, nu mai evolueaza, doar INVOLUEAZA. Se vede asta de mii de ani. Au disparut mii de specii de pe planeta noastra. Asta il contrazice pe Darwin. Sa nu confundam evolutia celor care gandesc, oamenii, singurii capabili de asta, cu „evolutia” porcului, care oricat s-ar stradui el sa evolueze, si Darwin sa-l ajute, tot porc va ramane. Asta daca nu-l manipuleaza genetic cineva din afara. Adica tot o fiinta inteligenta, ca Dumnezeu sau omul. Big Bangul nu mai poate sa faca asta. Nu mai poate sa-l evolueze. Asa ca eu nu cred in evolutia Darwinista, pentru ca nu sunt prost.
    ––––––––––––––––––––––––––––––––––––
    „religia organizata, au sah de la Dumnezeu insusi, nu de la stiinta. Dumnezeu le arata tuturor ca nu-l reprezinta. Ca sunt martori mincinosi.”
    Sunt de acord cu dvs. in legatura cu religia organizata.

    „In Imparatia lui Dumnezeu va fi numai stiinta si creatie, nu religie si “teologie”, asa cum cred toti prostii. Teologia este Dumnezeu insusi. Dumnezeu este stiinta si teologia intrupata.”
    Si credinta unde o incadrati? Probabil dvs. confundati religia cu religia organizata, sau religia cu teologia. Oare nu stiti ca stiinta nu studiaza supranaturalul? Sau nu vorbim despre aceleasi lucru cand spunem „stiinta”? Suntem destul de echivoc in afirmatii, probabil emise doar pentru a soca, sa fi controversate si atat. Se vede ca nu ati meditat prea mult asupra subiectului, asupra ideii in sine. Ati facut-o doar la suprafata, superficial, la prima strigare. Asa ceva e neintelept/naiv, chiar daca e verde-n fata.

    Raspuns DT: Nu este deloc adevarat domnule Avram. Nu ati citit acest blog. Eu nu fac aici nici teologie, nici religie, nici supranatural, nici altceva. Nici nu ma ocup cu supranaturalul, cum spuneti dumneavoastra. Pentru mine, Dumnezeu este la fel de natural si accesibil ca si dumneavoastra. Ce inseamna supranatural ? Hai sa-l definim. Pentru omul de rand, atomii pe care ii vad oamenii de stiinta sunt supranaturalul. Pentru un bastinas din padurea amazoniana, o telecomanda este supranaturalul. Eu nu ma raportez la Dumnezeu ca la supranatural, pentru ca Isus a fost om ca si mine. Pentru mine asta a ramas. Nu stiu daca ma intelegeti. Daca voiam supranatural, ma duceam la moaste si icoane facatoare de minuni.
    ––––––––––––––––––––––––––––––––––––
    „Acum aveti suficient material de studiu, si aveti la ce sa va ganditi. Este un puzzle interesant de texte biblice.”
    Din pacate acest puzzle de texte biblice seamana izbitor cu cherry picking the Bible.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking_(fallacy)

    „Asezati-le corect, si veti avea adevarul.”
    Indiferent cum le-am aseza, tot nu vom avea adevarul. Ci doar o interpretare personala a adevarului.

    Raspuns DT: Nu este adevarat ! Se tot incearca atat de catre stiinta cat si de catre religie, sa se inoculeze oamenilor ideea, ca nu se poate afla adevarul in legatura cu Dumnezeu. Ba se poate. Este in Biblie, nu in interpretarile omenesti. Am scris despre asta pe blog, in postul https://danuttanase.wordpress.com/2010/09/28/gica-contra/
    ––––––––––––––––––––––––––––––––––––
    „Ganditi, si nu mai fiti ignoranti, nu va mai lasati manipulati si prostiti de nimeni, nici de religie, nici de stiinta.”
    Corect. Asta ar fi si sfatul meu.
    Sa nu ne lasam prostiti si manipulati de nimeni, nici chiar de dvs. Fara suparare.
    E mai bine sa gandim fiecare pentru el si sa ne formam propriile opinii, credinte (in special cand vorbim despre credinte religioase, in divinitate). Totusi, nu toate ideile sunt la fel, mai ales atunci cand vine vorba de stiinta.

    Raspuns DT: Aici suntem pe aceeasi lungime de unda. Achiesez la tot ce ati spus la final. Vedeti ca mai suntem si de acord ?!

  6. Stil pe care nu-l aplici atunci cand oamenii te pupa-n cur, ca sa folosesc o expresie draga tie Danut Tanase.

    • Stil pe care nu-l aplic atunci cand oamenii sunt corecti si sinceri in cautarile lor, nu smecheri cocliti si ipocriti, mincinosi si manipulatori jegosi, ca multi care s-au perindat si inca se mai perinda pe acest blog, draga Titi. Dar tu nu vezi asta, vezi doar ce-ti convine tie, ca sa ma lovesti. Nu-i nimic. Am pielea tabacita.

  7. Domnule Avram Stanescu,
    v-am raspuns la toate comentariile dumneavoastra, printre randurile comentariului postat, ca sa nu mai reiau polilogii intregi. Cred ca este mai bine asa.
    Raspunsul meu il gasiti acolo unde scrie: Raspuns DT, iar textul raspunsului este bolduit.
    Cu respect,

  8. Imi pare rau Danut daca ce ti-am spus ai interpretat-o ca fiind o lovitura.
    A fost doar o constatare personala facuta cu intentia de a te ajuta sa-ti vezi defectele. Dar m-as bucura sincer sa stiu ca este gresita. Cel putin deocamdata imi mentin aceasta parere in ceea ce te priveste.
    Cu bine !

  9. „am mai auzit asta de mii de ori, in toate religiile, in clusiv in “crestinism” sub anumite forme. Alegerea nu se minimalizeaza absolut deloc daca binele si raul sunt personificate. De unde si pana unde aceasta bazaconie ?!”

    De aici:
    „The Devil […] is believed to be […] the personification of evil and the enemy of God and humankind. […] the Devil is seen as an allegory that represents a crisis of faith, individualism, free will, wisdom and enlightenment.” http://en.wikipedia.org/wiki/Devil
    In contextul „sclaviei” de partea Raului sau Binelui, in prezenta liberului arbitru (inteles in atatea feluri), aceasta personificare a celor doua notiuni ar duce la pericolul intelegerii gresite a culpabilizarii si a discernamantului actelor (imorale ale) unui individ.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Culpability
    http://en.wikipedia.org/wiki/Scapegoating
    In instanta judecatoreasca nu se va admite niciodata „Devil did it” sau „God did it”, ci de responsabilitate, discernament si deplinatatea facultatilor mintale.
    Vorbim despre alegorii (sau credinte) sau despre lucruri reale, pana la urma?

    Raspuns DT: Domnule Avram, sunteti simpatic si… prost informat. Personificarea Binelui si a Raului nu ne scuteste de responsabilitate, asa cum sugerati dvs. Nici Biblia nu sustine asta. Dimpotriva, Biblia, adica Dumnezeu, spune ca responsabilitatea ne apartine in totalitate. Iata un text foarte frumos si profund, care ne vorbeste exact despre asta: „Porunca aceasta, pe care ti-o dau eu azi, nu este mai presus de puterile tale, nici departe de tine. Nu este in cer, ca sa zici: „Cine se va sui pentru noi in cer si sa ne-o aduca, pentru ca s-o auzim si s-o implinim?” Nu este nici dincolo de mare, ca sa zici: „Cine va trece pentru noi dincolo de mare si sa ne-o aduca, pentru ca s-o auzim si s-o implinim?” Dimpotriva, este foarte aproape de tine, in gura ta si in inima ta, ca s-o implinesti. Iata, iti pun azi inainte viata si binele, moartea si raul. Caci iti poruncesc azi sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau, sa umbli pe caile Lui si sa pazesti poruncile Lui, legile Lui si randuielile Lui, ca sa traiesti si sa te inmultesti si ca Domnul Dumnezeul tau sa te binecuvanteze in tara pe care o vei lua in stapanire. Dar daca inima ta se va abate, daca nu vei asculta si te vei lasa amagit sa te inchini inaintea altor dumnezei si sa le slujesti, va spun astazi ca veti pieri si nu veti avea zile multe…
    Iau azi cerul si pamantul martori impotriva voastra ca ti-am pus inainte viata si moartea, binecuvantarea si blestemul. Alege viata, ca sa traiesti, tu si samanta ta, iubind pe Domnul Dumnezeul tau, ascultand de glasul Lui si lipindu-te de El: caci de aceasta atarna viata ta si lungimea zilelor tale…”
    Ce spune Dumnezeu omenirii aici ? Ca ei, oamenii, vor putea intelege binele si raul, ca vor putea sa renunte ori la bine ori la rau, si ca sigur, sigur vor suporta rezultatele si consecintele propriei alegeri. Omenirea trebuie sa aleaga intre doi dumnezei: unul fals, rau, temporar si muritor, care este Dracu’, dumnezeul veacului acestuia, a carui imparatie va avea un sfarsit, si celalalt, Viul Dumnezeu, singurul Dumnezeu adevarat, Dumnezeul binelui si al vesniciei. Simplu, nu-i asa ?!
    Cat despre practica judiciara, sunteti foarte prost informat. De mult timp se accepta in justitie toate blestematiile care justifica raul. Nu ati auzit ca unii ucid pentru ca mamica lor i-a batut in copilarie, si deci sunt traumatizati pe viata, iar din cand in cand trebuie ca si ei, saracii, sa ia gatii la cate cineva ?! Deci nu ei sunt vinovati de crima, ci mama lor. N-ati auzit ca homosexualitatea este pusa tot pe seama abuzurilor ? Adica ALTII sunt vinovati de starea ta de nelegiuire, nu tu personal. Si uite asa scapa criminalii saracii de ei. Pentru ca au fost traumatizati psihic de mamica sau de taticu, de frate sau vecin, de profesor sau sef ! Hai sa faca plici ! Nu stiti ca mai nou, toti sceleratii omenirii, in lumea civilizata, sunt dusi mai intai la psiholog, ca sa se vada daca au avut discernamant sau nu, cand au facut nenorocirile pe care le-au facut fiecare.

    „Atunci esti doar un observator descoperitor ca si Columb, nu om de stiinta.”
    Nu, Columb nu a fost om de stiinta, ci explorator-navigator. Nu toti oamenii sunt (pot fi chemati) oameni de stiinta (scientists).
    „Un om de stiinta, intr-un sens larg, este un om angajat intr-o activitate sistematica de a dobandi cunostinte. Intr-un sens mai restrans, un om de stiinta este un individ care utilizeaza metoda stiintifica. Persoana poate fi un expert in una sau mai multe domenii ale stiintei.” Puteti citi chiar dvs. aici despre ce inseamna om de stiinta si cu ce se ocupa: http://en.wikipedia.org/wiki/Scientist

    Raspuns DT: Eu nu am spus ca a fost Columb om de stiinta, dimpotriva. Nu stiti sa cititi sau v-a luat valul ? Cum dobandesc oamenii de stiinta cunostinte vechi sau noi ? Pe cele vechi le citesc, iar pe cele noi le dobandesc OBSERVAND tot ceea ce-i inconjoara, la fel ca si cei dinaintea lor. In consecinta, toti sunt in realitate, navigatori-exploratori prin spatiu, natura, mari si oceane. Inca o data ma confirmati, nu ma infirmati.

    „TOTUL este primit, nimic nu ne apartine si nu am adus noi in lumea asta sau in Univers. Indiferent ca ne-a dat Dumnezeu sau Big Bang, tot dar ramane, adica cineva iti da.”
    Cineva iti da, dar nu iti baga in traista. Daca iti da un creier (la nastere), asta nu inseamna ca iti da si cunostinte (pe care le descoperi si ti le insutesti tu insuti) sau inteligenta automat.
    Un bun parinte te invata nu ce sa gandesti, ci cum sa gandesti – restul va veni de la sine (nu in mod miraculos); nu iti ofera bani si suport toata viata, ci cum sa te descurci (sa evoluezi) in viata, sa fii un om responsabil si intelept. Primesti (esti inzestrat cu ceva), dar realizarile sunt (si) meritele tale.
    Nu am adus nimic cu noi in lumea asta, dar nu este totul primit. Daca grauntele de grau nu moare (germineaza), ramane singur… cu „cadoul” (inzestrarea, echiparea) lui. Creierele ne-au fost date pentru a fi folosite, pentru a ne dezvolta, pentru a creste… in cunostinta si inteligenta. Nu ne-a fost data cunostinta, iar inteligenta nu am primit-o de-a gata. Altfel am fi roboti/marionete, ceea ce nu suntem.
    „If you give a man a fish you feed him for a day. If you teach a man to fish you feed him for a lifetime.” (proverb chinez).

    Raspuns DT: Aparent, pentru cei mai slabi la creiere, se pare ca dvs. spuneti aici lucruri interesante. In realitate sunt doar niste platitudini. Noi, oameni si animale, avem totul bagat in traista. Trebuie doar sa folosim ceea ce avem, dupa codul pus in fiecare. Animalele nu vor gandi niciodata ca oamenii. Nimeni nu poate sa contrazica asta. Nici macar Darwin, care este spulberat de realitatile vietii pe aceasta planeta. Sigur ca si noi oamenii avem creier, dar si gaina are creier, dar nu functioneaza la fel ca al omului. Creierul nostru este singurul creier care seamana cu cel al Creatorului. Oamenii, au libertatea sa-si foloseasca mai mult sau mai putin darurile primite de la Creator, dar asta nu infirma faptul ca numai creierul uman seamana cu cel al Creatorului. Nu suntem chemati sa fim toti oameni de stiinta, medici sau ingineri atomisti, dar cu siguranta toti putem sa devenim asta daca vrem. Cati Einsteini nu o fi pierdut omenirea prin zonele lipsite de sanse, unde saracia de ezemplu, impiedica aparitia lor ?!

    „Noi doar observam si imitam.”
    Si invatam, acumulam cunostinte, devenim (tot) mai ingeniosi si inteligenti (ca specie, la nivel de generatii). Inventam si ne perfectionam. Fiindca avem imaginatie, gandire abstracta, ratiune, suntem fiinte inteligente si sentiente, capabile de lucruri extraordinare (in sens pozitiv sau negativ). Dar stiinta este a oamenilor, este omeneasca, nu divina sau extra-terestra (supranaturala).
    Nu doar observam si imitam. Tocmai de aceea ne deosebim de celelalte animale, spre exemplu de maimute (cimpanzei, bonobo) – care nu fac stiinta. Stiinta s-a nascut in mintea oamenilor, nu a zeilor.

    Raspuns DT: Omul nu ar fi putut niciodata sa invete, sa descopere, sa creeze, etc. cu un creier de gaina in cap, sau de maimuta care doar imita comportamente. Creierul uman este darul Creatorului pentru om, este un creier asemaantor cu cel al Creatorului, asa spune Biblia. Creier care are ca rol, sa-l diferentieze pe om de animale. De TOATE celelalte animale, domnule Avram. De aceea numai omul are un asemenea creier, si este capabil de tot ceea ce ati spus dvs. si cu care sunt de acord: imaginatie, gandire abstracta, etc. Cei care nu cred ca Dumnezeu le-a daruit oamenilor acest creier, cred ca Big Bangul le-a daruit minunea asta, dar tot un dar ramane, si tot prin credinta functioneaza si ateii, si credinciosii.

    „Crestinii nu se lauda cu creatia lor, ci doar cu creatia Creatorului lor. Nu ati fost corect. Puteti sa vedeti diferenta majora si esentiala dintre crestini si stiintificii atei ?!”
    Diferenta: Unii cred (au credinta), altii vor sa stie (cunoasca, sa inteleaga)?
    Nu e nimic rau in a explora natura, in a incerca sa intelegi cum functioneaza, in a patrunde si intelege mecanismele si legile lumii fizice, ale universului. Cunostinta nu anuleaza credinta, ci doar ne forteaza sa ne schimbam opiniile si sa ne revizuim paradigmele in gandire, sa renuntam la prejudecati si idei preconcepute.
    In stiinta (in domeniul stiintei) nu exista domenii sau intrebari tabu. In religie se pare ca da.
    Si lauda de sine (sau cu munca cuiva in mod ostentativ) nu suna bine indiferent cine o practica.

    Raspuns DT: Sigur ca nu este nimic rau in a explora si a-ti baga nasul peste tot. Dumnezeu chiar ne indeamana la asa ceva: „Cercetati TOATE LUCRURILE, si opriti ce este bun”. Acest „opriti ce este bun” se poate traduce in multe feluri, daca vreti sa filozofam putin. Am descoperit puterea atomului, dar atomul poate sa fie folosit atat in bine cat si in rau. Dumnezeu a stiut acest lucru si ne-a indemnat sa pastram ceea ce este bun. Am descoperit ca putem sa ne regulam in toate gaurile corpului, dar o fi bine asta ? Stiinta spune ASTAZI, ca NU, Dumnezeu spune de mult timp asta, de… cateva mii sau miliarde de ani, sau mai bine zis, de O VESNICIE. Prin CREDINTA functioneaza si oamenii de stiinta atei, si credinciosii. Ateii nu au vazut Big Bangul, noi, credinciosii, candva, l-am vazut pe Dumnezeul nostru, c-asa-i in tenis. Deci avantaj noi ! Credinciosii adevarati nu au tabu-uri domnule Avram.

    „Gura pacatosului… adevar graieste!”
    Adevarul ramane adevar, indiferent cine il afirma – un sclav ateu stiintific prostit de Dracu’ sau un crestin liber (observator) al lui Dumnezeu.😛

    Raspuns DT: Sustin si semnez !

  10. „Biblia se interpreteaza SINGURA domnule Avram, nu o interpretez nici eu, nici dumneavoastra, nici altcineva nu are aceasta capacitate, Biblia o interpreteaza corect doar Dumnezeu, pentru ca sunt vorbele LUI acolo, nu ale noastre.”
    Sunt vorbele lui Dumnezeu, dar cuvintele sunt ale oamenilor?
    Nu am vazut pana acum nicio Biblie sa se interpreteze singura. Oameni care sa interpreteze am vazut, in schimb, o gramada.
    Si totusi Dumnezeu a dorit sa fie scrisa o carte si aceasta carte a fost data/destinata oamenilor. Daca ar fi dorit sa ne trasmita interpretarea sau mesajul pe cale orala, in mod direct, ar fi facut-o. Poate ca in/la fiecare generatie de oameni, daca nu chiar fiecarui individ (credincios) in parte.

    Raspuns DT: Eu am vazut ca Biblia se interpreteaza singura. Cred ca pe acest blog asta se si intampla. Sigur ca sunt si oameni care ne spun sa pupam icoane de lemn, de aur sau de argint, statui de sfinti, oase de morti (moaste) dar Dumnezeu ne spune limpede, clar, pe intelesul oricui, ca a face asa ceva este o uraciune pentru El, dar oamenii continua sa faca toate acestea. Cu ce este vinovat Dumnezeu pentru asta ? De ce aduc ateii astfel de argumente in discutiile cu credinciosii ?! Cum ca Dumnezeu isi bate joc de oameni. Nu Dumnezeu isi bate joc de oameni, ci oamenii isi bat joc de oameni si de Dumnezeu implicit, cand fac toate astea in numele Lui. Dumnezeu a transmis mesaje si pe cale orala, in mod cat se poate de direct. S-a si intrupat in om pentru asta. De ce a scris si o carte ?! Simplu de raspuns: ca sa o aiba fiecare om, oricand vrea el, la dispozitie. Ca doar nu este obligat Dumnezeu sa stea la curul fiecaruia sa-l mediteze personal, in carne si oase. Face asta prin Duhul Sau. Nu este suficient ? Asa cum oamenii invata filozofie, matematica, fizica din carti, de ce nu pot sa invete si despre Dumnezeu tot dintr-o carte? Le piere inteligenta in cazul acesta ? Nu inteleg ! Sunt destepti doar pana la un punct ?!

    „De cate ori au interpretat oamenii Biblia, a iesit dezastru, macel de multe ori.”
    De acord. Uitati-va numai cate biserici si denominatiuni (crestine numai) exista. Evident ca atunci cand o (anume) biserica are putere politica si civila iese dezastru, prin impunerea doctrinelor (le puteti numi interpretari) sale. Pe baza Bibliei (toate sustin asta).

    Raspuns DT: Si Dumnezeu nu este vinovat pentru asta. Dracu’ este vinovat.

    „Biblia este si simbolica in unele cazuri, si literala in altele. Din context iti dai seama cand este intr-un fel sau in altul. Nu-i mare filozofie. Trebuie doar sa fii onest in cautari. Atat se cere. Nimic mai mult.”
    Dar ceea ce spuneti devine inevitabil subiectivism. Toti credinciosii vor pretinde ca sunt sinceri – si majoritatea chiar sunt. Asta nu-i scuteste de intelegere eronata a mesajului, a sensului textului. Din varii motive. Sinceritatea nu-i de ajuns.
    Din context nu-ti dai intotdeauna seama cand e simbolica sau literala. http://youtu.be/PK7P7uZFf5o

    Raspuns DT: Nu este subiectivism deloc. Gura pacatosului, iar graieste adevar ! Ati spus: Toti credinciosii vor pretinde ca sunt sinceri ” Asa este, multi DOAR PRETIND, dar in realitate nu sunt. Cei care sunt cu adevarat, vor imbratisa adevarul, oricare ar fi el. Vor avea in permanenta mintea deschisa, pentru ca Dumnezeu sa-i poate invata tot timpul lucrurile noi de care au nevoie pentru evolutia lor pe toate planurile. Simplu!

    „Oamenii de ce pot sa deosebeasca propriul de figurat in viata zilnica, si nu pot sa faca acelasi lucru si cu Biblia ?! Nu cumva este si multa rea vointa, pe langa prostie si ignoranta ?! Eu cred ca da!”
    Da, cu siguranta ca da. Este ceea ce numeam mai sus „varii motive”, pe langa altele (de natura emotionala, etc).

    Despre subiectul Evolutie (si celelalte afirmate de dvs.) pe alta data, dupa ce voi citi viziunea dvs. referitoare la multivers sau universuri paralele (in contextul invataturilor lui Isus si ale Genezei/Bibliei) intr-un viitor articol.

  11. Domnule Avram Stanescu,
    sunteti haios ! Nici nu stiti cate mingii mi-ati ridicat la fileu. Abia astept sa le joc !
    Am sa va raspund tot in interiorul posturilor dumneavoastra, ca si pana acum, cand o sa am putin timp liber.
    Mai lasati-o pe tanti Wiki sa se mai odihneasca si sa se mai destepte la creiere, ca prea o folositi des si fara relevanta, si nu este o sursa foarte tare de informatie. Asta este tot ce puteti ca argumentatie ? Wikipedia si filmulete de desene animate ?! Na, ca am bagat o aroganta !
    Eu domnule Avram Stanescu, stau doar cu Biblia in mana, iar dumneavoastra cu toata stiinta lumii acesteia, si tot nu o sa izbanditi, va rog sa ma credeti. Nu cu mine „va luptati”, ci cu Dumnezeu, ori Dumnezeu nu poate sa fie invins.

    • Domnule Tanase, va multumesc inca o data pentru dialogul amiabil si pentru impartasirea opiniilor personale, pe care vi le respect. Va doresc o seara placuta.🙂

      • Si eu va multumesc domnule Stanescu pentru discutie, si eu va respect opiniile, si imi permit sa va sugerez sa ramaneti deschis la orice, atat la stiinta, cat si la religie, pentru ca nu se stie niciodata de unde sare iepurele, cum se spune.
        O zi placuta !
        Cu respect,

  12. Cuvintul INCEPUT il intilnim de mai multe ori in Biblie. La inceput Dumnezeu a facut,,,,Genesa 1 cu 1….La inceput TU DOAMNE ai intemeiat pamintul si cerurile sunt lucrarea minilor Tale..Evrei 1 cu 10. Psalmul 102 cu 26.
    La inceput era Cuvintul…Ioan 1 cu 1.
    Ce era de la inceput …1 Ioan 1 cu 1 E.T.C.
    Cuvintul grecesc GENESIS este cunoscut ca numele primei carti a lui Moise si inseamna INCEPUT. Cuvintul ebraic pentru acesta este BERESCHIT si inseamna ORIGINE.In cartea Genesei gasim intr-adevaroriginea tuturor lucrurilor, originea descoperirilor lui Dumnezeu, originea creatiei, formarea universului,originea vietii etc. Inainte de INCEPUT a fost vesnicia.
    In primul verset din BIBLIE il intilnim pe Dumnezeu ca CREATOR. In textul ebraic este scris ELOHIM in loc de Dumnezeu. ,,,La inceput ELOHIM a facut,,, Acest cuvint este la singular dar poarta in sine un plural caci Dumnezeu-ELOHIM- nu este numai Creator. EL este mult mai mult decit atit- Sustinator, Mintuitor, Imparat, Pastor, Judecator-totul in toate. ELOHIM este amintit in legatura cu insusirile Lui principale, asa cum cu IAHWEH sunt scoase in evidenta atributele deosebite in si prin care EL se face de cunoscut.Prescurtarea EL exprima pe CEL ATOTPUTERNIC. ELOHIM nu este un nume ci il desemneaza pe insusi DUMNEZEU cu toate calitatile SALE. IAHWEH este Numele Lui de Legamint in si cu care Dumnezeu S-a facut de cunoscut in V.T. Teofaniile(descoperirile)deosebite ale lui Dumnezeu ca IAHWEH-DOMNUL au avut in vedere venirea LUI ca om. DUMNEZEU S-a descoperit ca DOMNUL pentru a satisface toate nevoile in creatie si mintuire facindu-si cunoscute atributele prin aceste descoperiri dar raminind ACELASI. Icepind cu GENESA 2 CU 4 gasim combinatia de cuvinte-ELOHIM-IAHWEH adica DOMNUL-DUMNEZEU. Inainte de acest verset gasim numai exprimarea ELOHIM de 35 de ori. La inceput ELOHIM-ul nevazut a aparut intr-o forma vizibila ca IAHWEH.iesind din maretia si slava lui vesnica din plinatatea originala de lumina si viata. In acest inceput original CUVINTUL a fost LOGOS-ul-DOMNUL-din afara plinatatii vesnice a lui DUMNEZEU, astfel era cu DUMNEZEU (Ioan 1 cu 1) lucrind ca Creator ca Cel ce aduce toate lucrurile la existenta. DOMNUL este DUMNEZEU nu un altul. ci intotdeauna ACELASI. DUHUL lui DUMNEZEU se misca la facerea lumii pe deasupra adincurilor ca putere a lui DUMNEZEU aducatoare de viata.(Genesa 1 cu 2). Acelas DUH a lui Dumnezeu a venit ca DUH SFINT in ziua de rusalii ca putere a lui DUMNEZEU creatoare de viata divina peste Biserica mintuita. Ambele descoperiri ale lui DUMNEZEU cea ca DOMNUL in forma vizibila si cea ca DUH al lui DUMNEZEU care se misca pe deasupra adincului nu au fost vazute niciodata ca persoane separate. DUMNEZEU este DUH si DUMNEZEU este DOMNUL si DOMNUL este DUMNEZEU si DOMNUL este DUHUL(2 Corinteni 3 cu 17). Numai cui ii este descoperit poata sa spuna ce spune scriptura- ISUS ESTE DOMNUL- si sa marturiseasca ce a marturisit Pavel,,,,si nimeni nu poate zice- ISUS ESTE DOMNUL-decit prin DUHUL SFINT. 1 cORINTENI 12 cu 3. Domnul ISUS sa fie cu noi AMIN.

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile despre tine sau dă clic pe un icon pentru autentificare:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s